PMR.SU - Идеи feedback Независимость ПМР. - Страница 4 - Форум ПМР, форум Приднестровья. Онлайн новости ПМР. Тирасполь, Бендеры, Рыбница, Дубоссары, Каменка.



Вернуться   Форум ПМР, форум Приднестровья. Онлайн новости ПМР. Тирасполь, Бендеры, Рыбница, Дубоссары, Каменка. > Приднестровье > Новости Приднестровья


Новости Приднестровья Здесь публикуем и конечно обсуждаем новости Приднестровья

Ответ
LinkBack Опции темы

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 26.12.2012, 13:12
  #31 (Постоянная ссылка на сообщение)
Новичок
 
Турецкий вне форума
Регистрация: 26.12.2012
Возраст: 48
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Турецкий пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Цитата:
Сообщение от _Mike_ Посмотреть сообщение
ИМХО, затея изначально провальная. Большинство населения Украины и России понятия не имеют о том, что такое Приднестровье, а если и знают что-то - то очень отдалённо. Поэтому даже если такой референдум удастся провести - явка на нём будет мизерной.
Полностью согласен!!!
1. референдум это всегда бешеные затраты
2. надо собрать огромное количество письменных подписей живых людей, со всеми нужными данными и после направить в ЦИК соотв. государства.
3. Вопрос на референдуме должен иметь определяющею важность экономического, социального или политического характера для соотв. государства.
И даже после выполнения всех условий, результаты референдума не станут предлогом для признания ПМР ООН-ом. А это очень важно!!!
Наверное, проще добиться присоединения ПМР к РФ или на худой конец к Украине.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 26.12.2012, 13:22
  #32 (Постоянная ссылка на сообщение)
Долгожитель
 
Аватар для aporia
 
aporia вне форума
Регистрация: 15.08.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 176
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 21
aporia пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Референдум требует и огромной работы. Людям должны объяснить что да к чему, а не так как с введением частной собственности на землю вышло у нас. Плюс общественное мнение не всегда компетентно во всех вопросах.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 04.02.2013, 11:36
  #33 (Постоянная ссылка на сообщение)
Долгожитель
 
Аватар для сибиряк
 
сибиряк вне форума
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 15
сибиряк пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Цитата:
Сообщение от _Mike_ Посмотреть сообщение
ИМХО, затея изначально провальная. ... даже если такой референдум удастся провести - явка на нём будет мизерной.
А не так уж страшна мизерная явка. По российским законам через 2 годв после того, как вопрос на референдуме не прошёл, можно по новой выносить его на референдум. Сколько раз уже можно было попробовать за 22 года независимости ПМР?

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Турецкий Посмотреть сообщение
1. референдум это всегда бешеные затраты

И даже после выполнения всех условий, результаты референдума не станут предлогом для признания ПМР ООН-ом. А это очень важно!!!
Наверное, проще добиться присоединения ПМР к РФ или на худой конец к Украине.
1. Не путаем затраты на проведение референдума с затратами на сбор подписей за его проведение. Затраты на сбор подписей - это затраты на бумагу для подписных листов. А расходы на проведение референдума обязано взять на себя государство.
2. "Признание ООН" - нет такого термина. Быть или не быть членом ООН - так вопрос стоит. А насколько это важно - Швейцария, например, принципиально туда не вступает. Её бы взяли с дорогой душой, изъяви она такое желание. А не видят швейцарцы смысла в этом членстве. Вы для ПМР в чём его видите?
3. Ни Россия, ни Украина не могут включить ПМР в свой состав, не признав предварительно его независимости от Молдовы. Или им надо на эту тему именно с Молдовой переговоры вести.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от BUSHik Посмотреть сообщение
Нас 20 лет кормили подобной чушью.Один даже состарился,и бороду начал красить,а всё лил нам в уши сладкие речи о присоеденении и золотых горах.Надо реалиями жить,а не фантазировать и народу свои фантазии навязывать(если уж не за зарплату конечно).
Кормить чушью и лить в уши - это одно. Фантазировать - другое (отнюдь не вредно, кстати). А предпринимать конкретные шаги - третье.
В России народ проснулся - народ, а не чиновничество. Вспомнил и о Приднестровье. Вот, пожалуйста, эконом-вариант. Петиция требует в 20 рвз меньше подписей, чем инициирование референдума, а положительный результат вполне возможен. Важная акция | Союз сторонников независимости ПМР
Ну и что, пускай они сами там в России суетятся, или стоит всё-таки приднестровцам с российским гражданством поддержать эту акцию?

Последний раз редактировалось сибиряк; 06.02.2013 в 11:31.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 19.04.2013, 17:26
  #34 (Постоянная ссылка на сообщение)
Новичок
 
DiverSaint вне форума
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
DiverSaint пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Евразийская интеграция для жителей Приднестровья - это залог сохранения мира и стабильности на Днестре, гарантия обеспечения гражданских прав и свобод приднестровцев, возможность ускоренного социально-экономического развития республики. В Приднестровье на протяжении многих лет ждут развития интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Это наша национальная идея и главный смысл внешней политики государства... Преднестровье знает, что у наших соседей также сильны евразийские настроения. Пример России, Белоруссии и Казахстана воодушевляет многих, он позволяет верить в собственные силы. МИД Приднестровья, что положительный пример Приднестровья, которое посредством своего вовлечения в процессы евразийской интеграции обязательно добьется позитивных сдвигов во всех сферах жизни, поможет и нашим соседям сделать правильный выбор.Единство с Россией - это путь сохранения нашей славянской самобытности и развития независимой приднестровской государственности. И дорогу осилит идущий! Трудности закаляют характер, а масштабные задачи дисциплинируют дух. Это не раз доказывал приднестровский народ, который всегда был и остается главной силой нашей стран!"
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 21.04.2013, 01:20
  #35 (Постоянная ссылка на сообщение)
Долгожитель
 
lk90 вне форума
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 0
lk90 пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Цитата:
Сообщение от DiverSaint Посмотреть сообщение
В Приднестровье на протяжении многих лет ждут развития интеграционных процессов на постсоветском пространстве. Это наша национальная идея и главный смысл внешней политики государства
Ждать развития каких-то там процессов - конечно, лучше национальной идеи и придумать сложно. Вот уже 20 с небольшим лет только и делаем, что ждём, иногда копируем бессмысленный опыт. Ничего нового от этой евразийской интеграции и ожидать не стоит, она затянет нас в болото ещё большее, чем есть сейчас. Какая к чёрту "славянская самобытность", когда, извиняюсь, жрать нечего, нищее население, нулевой ВВП, а мы о славянской самобытности печёмся, о великой истории. Пример России, Белоруси, Казахстана показывает то, как воруются огромнейшие ресурсы страны, бездумно транжирятся и разбазариваются средства. Приднестровью нужны деньги, огромный приток капитала извне. Это не должна быть гуманитарка России, это должен быть крупный бизнес (российский, украинский, американский, европейский - без разницы). Малому и среднему бизнесу нужна свобода действия, никакие дотации и субсидии, никакое регулирование не поможет никогда в жизни. Минимум ограничений, максимум свободы.
Скажите, за счёт чего конкретно может произойти ускоренное социально-экономическое развитие нашей страны в условиях евразийской интеграции, если там таким развитием и не пахнет? Нужно ориентироваться на богатые рынки.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 22.04.2013, 15:47
  #36 (Постоянная ссылка на сообщение)
Новичок
 
DiverSaint вне форума
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
DiverSaint пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

lk90, вы судите слишком неправильно, кто вам сказал о транжире ресурсов?? Посмотрите на восстановленный Грозный (http://worldandwar.livejournal.com/808.html). Ничто не уходит в никуда. Но вопрос в другом. Евразийский союз - вот оно будущее, приток капитала. Теперь подумайте, быть одинокими странниками все с такой же жизнью, быть растерзанными средь других государств или принять реальное предложение по улучшению нашего уровня жизни. Евразийский союз - это как раз и не "гуманитарка". По мере разрешения проблем вполне может подняться небольшой туристический бизнес. А сельское хозяйство?! Вот, что действительно может поднять рынок.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 22.04.2013, 21:40
  #37 (Постоянная ссылка на сообщение)
Долгожитель
 
lk90 вне форума
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 0
lk90 пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Посмотрите на российскую деревню, на дороги, на автомобили. Восстановленный Грозный - плохой пример, так как Чечня - дотационный регион, как раз-таки туда бессмысленно вливаются огромные суммы денег. Для примера возьмите ОАЭ, в частности Дубаи. Беднейший эмират, до 90-х гг. это была пустыня, где бегали бедуины на верблюдах, а теперь, это велеколепнейшее место, вот где туризм, вот где огромные вложения, вот где люди тратят деньги с умом для будущих поколений. И там тоже экономика зависит от ресурсов, но их не воруют, а тратят на жителей государства, почитайте, как там развита система страхования, там человек рождается и уже может не работать, обеспечен нефтедолларами на всю жизнь. А нам вливают, извините, гавно в уши, что восстановили Грозный, начали строить объекты в Сочи к Одимпиаде, и уже нужно гордиться страной что ли? Да на эти ресурсы, которые есть в России, её граждане могли бы жить в сотни раз лучше, чем те арабы, но правительство заботится только о своих кошельках. Это проблемы России, на мой взгляд. Нам вот уже 20 лет вешают на уши лапшу о том, что "наше будущее с Россией".

Поймите, экономика сейчас глобальная, нужно работать на богатые, развитые рынки, найти свою нишу, а не быть "на побегушках". Сельское хозяйство - это эпоха феодализма, когда батраки пахали на своих хозяев. Спросите у всех своих знакомых, кто-то из них хочет работать в сельском хозяйстве? А вы??? Я даже знаю ответ. Одна высокотехнологическая теплица (почитайте о теплицах Фирташа в Украине) может обеспечить республику продовольствием с головой. И как вообще можно говорить о сельском хозяйстве, если у нас зона рискового земледелия, не нужно жить фантазиями, мы даже один урожай в году еле-еле не можем собрать. Израиль, Египет собирают по 3-4 урожая, и мы будем скоро есть только их продукты, себестоимость их ниже, а качественно они ничем не отличаются, это тенденция будущего. Не говорите о сельском хозяйстве, не говорите того, чего не знаете, то, что говорят наши чиновники, это люди старого образца, они не знают рынок, им лишь бы поставить план и посчитать показатели, или отрегулировать что-то, ну и бюджет распилить.

На счёт туризма есть небольшие сомнения. На что смотреть? Что у нас интересного? Инфраструктуры нет (дороги, отели, кафешки), достопримечательности на пальцах можно посчитать, люди в основной своей массе угрюмые.

"Принять реальное предложение по улучшению нашего уровня жизни" - популистский лозунг. Не совсем понимаю, о каком предложении КОНКРЕТНО идёт речь. Или вы всерьёз считаете, что вступив, к примеру, в Таможенный союз, деньги в Приднестровье польются рекой? Всем просто в один миг станут нужны наши товары и услуги (хотя услуги и так нужны, гостарбайтеры)? Деньги идут туда, где им комфортно, где они будут расти (пищей для размышления могут послужить безналоговые зоны). Производства всего мира сейчас все находятся в Китае, с ним трудно конкурировать, производят они всё и нереально дёшево, соотношение цены покупки и цене продажи 1 к 10, всё потому, что работают китайцы буквально за еду. Не думаю, что Приднестровье в ближайшем будущем может составить конкуренцию Китаю. О сельском хозяйстве я уже писал.

Не нужно жить мифами, не телега впереди лошади, а лошадь впереди телеги. Сперва нужно самому Приднестровью стать привлекательным, сделать миру "предложение, от которого сложно отказаться", а потом уже нами заинтересуются, пока мы никому не интересны, и никакой Евразийский союз нас не спасёт. Если уж и ориентироваться на кого-то, то на цивилизованное, богатое, европейское общество с человеческими зарплатами, с новейшими технологиями, а не плестись в хвосте, вечно догоняя этот мир, и размышлять о своей "идентитчности" и истории.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 28.04.2013, 20:47
  #38 (Постоянная ссылка на сообщение)
Заглянувший
 
Anna_7 вне форума
Регистрация: 28.04.2013
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
Anna_7 пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Жители Приднестровья - верят в чудо и в справедливость
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 07.05.2013, 18:33
  #39 (Постоянная ссылка на сообщение)
Новичок
 
DiverSaint вне форума
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
DiverSaint пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Цитата:
Сообщение от lk90 Посмотреть сообщение
Беднейший эмират, до 90-х гг. это была пустыня, где бегали бедуины на верблюдах, а теперь, это велеколепнейшее место, вот где люди тратят деньги с умом для будущих поколений. И там тоже экономика зависит от ресурсов, но их не воруют, а тратят на жителей государства
Уважаемый, вы сравниваете неправильные вещи. Простой народ в Эмиратах всегда будет бедным, и шейху, которому надоело ездить на золотом Ламборгини, и просто захотелось новый остров с отелем для миллионеров на этот народ плевать. И тратит он свое золото для себя А не "с умом, для будущих поколений". И ресурсы там действительно не воруют, они там фактически принадлежат высшему сословию и уж тем более не тратятся на жителей государства. Но это другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от lk90 Посмотреть сообщение
...экономика сейчас глобальная, нужно работать на богатые, развитые рынки, найти свою нишу, а не быть "на побегушках". Сельское хозяйство - это эпоха феодализма...
Что? Если сельхоз - феодализм, то как человек элементарно проживет без еды?? зачем покупать то, что можно производить самому, да еще и на экспорт. Или Вы хотите, чтобы в стране с "нуля" вдруг выросла тяжелая промышленность и нано-хай-тэкс?

Цитата:
Сообщение от lk90 Посмотреть сообщение
..Сперва нужно самому Приднестровью стать привлекательным, сделать миру "предложение, от которого сложно отказаться", а потом уже нами заинтересуются, пока мы никому не интересны, и никакой Евразийский союз нас не спасёт. Если уж и ориентироваться на кого-то, то на цивилизованное, богатое, европейское общество с человеческими зарплатами, с новейшими технологиями, а не плестись в хвосте, вечно догоняя этот мир...
Россия и дает эту руку помощи, позволяя идти на равне, а не плестись, поднимая государство. Мы-современные люди, объединившись мы можем преодолеть эти трудности только вместе. Заявить о своем решении миру нам нужно! Вот наша задача, а не ждать, когда территорию Приднестровья превратят в пункт переброски войск США в Афганистан, разместят систему ПРО, и ко всему прочему приведут свои вооруженные войска, как в Ирак.
  Ответить с цитированием

Ответ: Независимость ПМР.
Старый 07.05.2013, 21:47
  #40 (Постоянная ссылка на сообщение)
Долгожитель
 
lk90 вне форума
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 0
lk90 пока ещё рано говорить
По умолчанию Ответ: Независимость ПМР.

Цитата:
Сообщение от DiverSaint Посмотреть сообщение
Простой народ в Эмиратах всегда будет бедным, и шейху, которому надоело ездить на золотом Ламборгини, и просто захотелось новый остров с отелем для миллионеров на этот народ плевать. И тратит он свое золото для себя А не "с умом, для будущих поколений". И ресурсы там действительно не воруют, они там фактически принадлежат высшему сословию и уж тем более не тратятся на жителей государства.
Фантазия у Вас, конечно, ещё та=) Откуда весь этот бред? Вам так хочется думать, но на самом деле всё по-другому. Как Вы выразились, «высшее сословие» – граждане ОАЭ, а простой, как Вы говорите, народ – это эмигранты, гастарбайтеры (они едут туда ЗАРАБАТЫВАТЬ, и хорошей жизни им там никто не обещает, нужно чувствовать разницу!). Почти 90% рабочей силы ОАЭ – иностранцы. А тратится золото на себя, потому что любой предприниматель тратит деньги НА СЕБЯ, вот когда каждый в государстве будет тратить на себя, а не как сейчас половину отдавать в карман чиновнику, тогда люди будут ценить свой труд. Копайте глубже! Да будет Вам известно, средства от проданной нефти, на которые строятся острова и отели, возвращаются обратно многократно преумноженные в виде расходов богатеньких туристов. Учите матчасть, посоветую хотя бы немного порыться в интернете, почитать о налогообложении в ОАЭ, о социальном страховании, о ведении бизнеса, а не бросаться ОБЩИМИ фразами и сочинять сказки, вводя читателей в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от DiverSaint Посмотреть сообщение
Если сельхоз - феодализм, то как человек элементарно проживет без еды?? зачем покупать то, что можно производить самому, да еще и на экспорт. Или Вы хотите, чтобы в стране с "нуля" вдруг выросла тяжелая промышленность и нано-хай-тэкс?
На счёт сельского хозяйства и промышленности разъясню ещё раз.
Никто не говорит, что нужно жить без еды. Сельское хозяйство, особенно госсектор, в том виде, в котором оно находится сейчас в республике - вчерашний день, феодализм. Вы хоть раз видели хоть одного рабочего в НИИ сельского хозяйства (имею в виду тех, кто не имеет научную степень, да и они тоже, мягко говоря, сводят концы с концами, если не цапанут где-то кусок бюджетных денег, в свою очередь этих денег не досчитается простой рабочий на поле)? Извините, но это «батраки», которые выходят на работу в 6 утра, пока нет жары, и уходят домой вечером с закатом. При этом получают мизерную зарплату, и, дай Бог, повезёт чего-нибудь и продовольствия, если начальство не заметит. Что вы КОНКРЕТНО собираетесь экспортировать, и за счёт чьего рабского труда? Сами пойдёте в поле??? Изучайте мировой опыт, не зацикливайтесь на России, не хлебом единым жив человек, есть и остальной мир вокруг нас. Пример рядом – теплицы Фирташа ( Теплица огромных размеров от Дмитрия Фирташа ). Да с головой можно накормить страну. Экспорт сельхоз продуктов из нашей страны – затея НЕРЕНТАБЕЛЬНАЯ. Высокая себестоимость, низкая урожайность, отсутствие инфраструктуры.
Теперь на счёт промышленности. Я уже писал, но снова повторюсь, в Китае миллиарды фабрик, дешёвая рабочая силы, низкая стоимость (соотношение цены покупки к цене продажи 1 к 10) благоприятные условия для иностранных инвесторов (льготное налогообложение). Конкурировать с Китаем в данное время – НЕВОЗМОЖНО, это гибель. Зачем, как Вы пишете, поднимать тяжёлую промышленность, строить новые заводы, транжирить огромные деньги, если можно купить оборудование за рубежом, что-то в Китае, что-то рядом в Европе, Белоруссии, России? Я хочу не чтоб в стране «с нуля выросла тяжёлая промышленность», я не хочу, чтобы руководство страны поступало бездумно, глупо, нерационально, я хочу, чтобы они вообще не думали о тяжёлой промышленности! По-моему, история вообще никого не учит, хотя у нас все думают, что знают историю.
О технологиях. Сами мы не сможем ничего придумать, пока у нас люди не будут получать хорошие деньги. Сейчас люди думают, в первую очередь, только о том, как прокормить семью, одеться и заплатить за квартиру. Развитие мысли возможно только в богатом обществе, об этом, кажется, ещё классики писали.

Цитата:
Сообщение от DiverSaint Посмотреть сообщение
Россия и дает эту руку помощи, позволяя идти на равне, а не плестись, поднимая государство. Мы-современные люди, объединившись мы можем преодолеть эти трудности только вместе. Заявить о своем решении миру нам нужно! Вот наша задача, а не ждать, когда территорию Приднестровья превратят в пункт переброски войск США в Афганистан, разместят систему ПРО, и ко всему прочему приведут свои вооруженные войска, как в Ирак.
ПОПУЛИЗМ!!! О какой руке помощи Вы говорите? Доплата к пенсии? Открытие дополнительного консульского окошка в Русской общине на Ткаченко? Постоянный приезд и, простите, пи*дёж всяких российских политологов со степенями и наградами, которые они сами себе напридумывали и надавали? Проанализируйте ситуацию в мире, боятся США только бедные народы, те страны, где живут нищие, задавленные собой и своим правительством люди. Подумайте хорошенько, почему Швейцарцы – нейтральны. Да, точно! Да это же богатая страна, где хранятся деньги всего мира!!! Они не думают о том, что придёт «злой американский солдат», разместит систему ПРО, кому-то там будет угрожать. Надо о себе заботиться, что плохого в системе ПРО даже для нас? У нас нет нефти, это снимает все вопросы. Американцы защищают, да ещё и деньги платят. Как же они тогда будут нападать на страну, где стоит их оружие (страны, где стоит ПРО)? Но не об этом речь.
Сейчас идёт речь о независимости Приднестровья. Независимым можно стать только тогда, когда станешь богатым, богатым будешь, если у тебя будут деньги, а деньги находятся там, где им комфортно и где они растут. Деньги растут там, где их не контролирует правительство административными методами, где предприниматель сам ими распоряжается, где есть конкуренция, где не нужно брать у государства всякие разрешения на ведение деятельности, где низкие налоги, и у тебя не забирают заработанные тобой деньги во всякие государственные фонды, где человек чувствует себя богатым и поэтому свободным. Нищее общество не может НИЧЕГО: не соблюдать законы, не думать о будущем, не воспитывать детей. Нищие люди могут только воровать, пить водку и ругать Америку.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
LSD (08.05.2013)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 07:04.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Время генерации страницы 0.10109 секунды с 12 запросами